Данило Хачатуров: «Можна придумати більш простий спосіб вкрасти у самого себе»

26.12.2017

Колишній президент і співвласник «Росгосстраха» пояснює, як він втратив компанію, якою керував 15 років

Згідно з розповіддю Хачатурова, у всіх бідах «Росгосстраха» винні народні шахраї і ЦБ. Хачатуров пояснює: «У південних регіонах люди закладають будинку, машини, щоб займатися цим« бізнесом »з автошахрайством. На виручені гроші скуповують збитки. У будь-якому південному місті на кожному автобусі написано: «Сталося ДТП? Дзвони сюди ». Постраждалі, юристи, судді були в змові. В результаті збитки досягали 700%. І взагалі, каже Хачатуров, ОСАГО - це не бізнес; бізнес - це каско.

Данило Хачатуров Фото: © Кирило Каллініком, РІА «Новости»

«Від верху до низу панувало ЗЛОДІЙСТВО»

У 2017 році одна з найбільших російських страхових компаній, «Росгосстрах», була передана її власниками під контроль акціонерів «Відкриття холдингу». А незабаром разом з ним виявилася в Фонді консолідації банківського сектора ЦБ. В опублікованому 25 грудня інтерв'ю «Коммерсанту» новий голова ради директорів «Росгосстраха» Михайло Задорнов звинуватив колишніх власників і менеджмент «Росгосстраха» в тому, що модель його бізнесу ніколи не була спрямована на те, щоб приносити акціонерам легальний прибуток, а в компанії «зверху до низу панувало злодійство ». Колишній співвласник і президент групи «Росгосстрах» Данило Хачатуров в інтерв'ю «Відомостям» відповідає на ці звинувачення і розповідає свою версію історії злету і падіння компанії.

- Михайло Задорнов заявив, що в «Росгосстраха» від верху до низу панувало злодійство. Що можете відповісти на це заяву?

- Якщо щойно призначений голова ради директорів робить такі заяви цілком про співробітників компанії «зверху до низу», то це означає, що завтра ж йому треба буде звільнити десятки тисяч людей цих самих співробітників по всій країні. В іншому випадку в його сентенції більше ніхто не повірить ні в компанії, ні на ринку.

- Задорнов говорить, що «Росгосстрах» погорів на тому, що нічого не зробив за 10 років ні «з точки зору технологій і управління мережею, які знаходяться в жахливому стані, ні з точки зору базових принципів керованості». І звинуватив колишніх власників в тому, що модель бізнесу компанії ніколи не була спрямована на те, щоб приносити акціонерам легальний прибуток.

- Що стосується управлінців, то це найкращі кадри на ринку. Вихідці з цієї самої «команди недотеп» в тому числі сьогодні очолюють страхові напрямки в ЦБ, Ощадбанку і ВТБ. Якщо це так, навіщо тоді був перезатверджений поточний менеджмент? Про останній рік не знаю - я вийшов з компанії рівно рік тому, в грудні 2016 р

Я вам нагадаю: у компанії жодної позикової копійки не було! А щоб вкрасти у самого себе, можна придумати набагато простіший спосіб, ніж покласти на це 15 років життя і сотні мільярдів рублів вкладень, щоб побудувати компанію - лідера ринку у всіх видах страхування.

«ЦІ 300 РУБЛІВ РЯТУВАЛИ ВСЕ!»

- Тоді розкажіть свою версію, що сталося з «Росгосстраха»?

- Це ціла епоха, потрібно відмотувати на 15 років назад. Ми з групою товаришів з «Трійки діалог» вирішили взяти участь в звичайному аукціоні приватизації. Зібралися, написали ціну і на першому етапі [приватизації 16%] виграли приблизно на $ 300 000 - можна сказати, випадково. А далі все почалося - тоді ж було покоління будівельників [бізнесу]. Коли ми зайшли в компанію і побачили, в якому все стані, нам спочатку здавалося, що це взагалі все непід'ємно: замість філій - феодальне князівство, ніхто нікому не підпорядковується, хіба що брендом «Росгосстраха» користуватися можна. Та й по впізнаваності бренду, що зараз складно уявити, ми були в кінці першої десятки. Всього $ 100-120 млн зборів було по всій країні - сьогодні один хороший філія збирає більше, витрати на ведення справ - більше 70% (в 2016 р - 14%). Загалом, треба було все розчищати і заново будувати.

А потім почалося ОСАГО, і під нього треба було будувати всю сітку. Це все будувалося все 15 років, за які, до речі, жодного разу ніхто дивіденди не отримав. Все пішло в розвиток компанії - за фактом це мільярди доларів. Коли у вас частка ринку під 70%, а в дуже багатьох регіонах за 90%, там треба платити і врегулювати збитки, варіантів немає. Щоб виплачувати в масштабах «Росгосстраха», треба дуже багато витратити на ризик-менеджмент, на систему врегулювання збитків, на експертів і оцінювачів, на IT-системи - тоді навіть комп'ютери не у всіх офісах були. Щоб було зрозуміліше: якщо перший пакет «Росгосстраха» ми купували, виходячи з капіталізації в $ 80 млн, то при покупці останнього пакета в 2009 р держава оцінювала компанію вже в $ 2,5 млрд. Тобто ми непогано попрацювали. Треба вдовгу дивитися на перспективи ринку. ОСАГО, звичайно, локомотивний вид. Коли говорять, що бізнес-модель є помилковою, я згоден. Це нам стало ясно в 2014 р Але як можна було піти з часткою ринку в регіонах майже 70%?

- А що сталося тоді?

- У 2013 р пленум Верховного суду поширив дію закону про захист прав споживачів на ОСАГО. Незабаром стало ясно, що це отруйна пігулка. Одним документом зруйнувалася ціла індустрія. Ми не могли припустити, що розмір руйнувань буде таким. Наша сильна сторона виявилася і нашою слабкістю - величезний розмір і частка ринку «Росгосстраха» в момент, коли тарифу ОСАГО стало не вистачати, почали працювати проти нас.

Ця добра, напевно, за своєю суттю ідея не стільки захистила клієнтів, скільки спровокувала створення індустрії Автоюрист і привела до судового екстремізму. Основна маса грошей стала перерозподілятися не на користь клієнтів, а на користь Автоюрист. І проблема зі збитковістю стала збільшуватися в геометричній прогресії.

Де страхування і де захист прав споживачів? Що таке ОСАГО? Це мінімальна виплата, і винний повинен відновлювати свою машину сам. А за фактом сьогодні рівень виплат по ОСАГО вище, ніж по каско, приблизно в 2 рази. При цьому за добровільним видом ви платите премію в рази більше, ніж по ОСАГО. Нічого не бентежить?

Я до сих пір вважаю, що для страховика ОСАГО не може бути бізнес-ризиком, тому що за фактом страховик ОСАГО є агентом із забезпечення обов'язковим полісом автовласників, без якого вони не можуть виїхати на вулицю. Тому що якби це був бізнес-продукт, то ми б самі встановлювали ціни, умови, методологію виплат і т. Д. Наприклад, як в каско, де ніяких проблем не було і немає.

- Але що було до 2013 р? Виплати покривали, може бути, 60-70% реального збитку. І виходить, що нам нав'язаний поліс, але він нас не захищає. Вам не здається, що в якомусь сенсі була відновлена справедливість?

- Так, я згоден. Але справедливість - це ж така штука, з якого боку дивитися. Якщо ви думаєте, що можна захистити свій автомобіль за 1240 руб. [Базовий тариф до підвищення], це дивно. А тарифи не змінювалися 12 років. Ви мені назвіть ще одну галузь, де 12 років ніхто не чіпав тарифи, навіть самі соціально значущі! ЖКГ, транспорт, бензин ... Наскільки за цей час індексувалися зарплати у ремонтників, подорожчали запчастини, електроенергія, оренда? Всі разом це влітає в копієчку - і це ще до девальвації. Тобто при незмінних тарифах у вас весь час зростають витрати - це якщо ми говоримо, що сталося з «Росгосстраха».

У 2012-2013 рр. об'єктивні витрати вже виросли так, що задовольняти потреби клієнтів у виплатах на повний ремонт без підвищення тарифу і при збереженні прописаного в законі рівня збитковості вже було неможливо. До цього моменту на ринку не було масових скарг на врегулювання - 10 років ми працювали нормально. Але тариф вичерпався. Інфляція.

Тоді потрібен був зростання тарифу на 20% - це було 250-300 руб., - все викладки і обгрунтування були зроблені, щоб зберегти економіку виду. Але, на жаль, економічні влади переконати не вдалося.

У мене було багато розмов з чиновниками про тарифи. І вони точно з такими ж формулюваннями, як у вас, про несправедливість сказали, що не можна піднімати. Нам говорили: треба потерпіти - це соціально значущий продукт. А ці 250-300 руб. рятували все!

Загалом, тариф залишився ще на 3 роки незмінним. А коли тарифу не вистачає, починає зростати кількість незадоволених виплатами клієнтів. Відповідно, підтяглися Автоюрист. В той момент треба було здогадатися, що крен йде зовсім в іншу сторону, що соціальність стала превалювати над усім, а в такому разі тут не може вже бути бізнесу. Тоді можна було спробувати піти.

- Продати компанію?

- Ні, навіщо продавати? У нас досить багато видів страхування, і вони все прибуткові, крім ОСАГО.

«МИ ПІЗНО ПОБАЧИЛИ розростається СУДОВОЮ воронки»

- А що тоді означає «піти»?

- З часткою ринку 0,5% можна йти, а коли вона під 50% - піти не можна. Можна піти з Новосибірська, але піти з Новосибірської області не можна: вся область фізично встане і не зможе виїхати - ви ж повинні мати поліс. Тоді електронного поліса не було, і ми були одні. Моя помилка в чому? Ми, на жаль, пізно побачили зростаючу судову воронку. «Росгосстрах» - величезна махина, дуже складно було доставляти наверх інформацію. Дивлячись на великі цифри, розростання цього карієсу ви відразу не бачите.

Сьогодні частина півдня країни не працює - займаються страховками. Тільки в двох токсичних південних регіонах ми в 2015 р заплатили близько 8 млрд руб. Люди закладають будинку, машини, щоб займатися цим «бізнесом» з автошахрайством. Ми в 2015-2016 рр. перетворилися в МВС всередині компанії. Сотні кримінальних справ було заведено. Ви не уявляєте, яка кількість шахраїв ми посадили! І своїх людей посадили, і чужих.

- Що це за схема, заради якої люди вдома закладали?

- Люди закладають будинку, машини і на виручені гроші скуповують збитки. У будь-якому південному місті на кожному автобусі написано: «Сталося ДТП? Дзвони сюди ». У Волгограді - це місто прямо ударник в цьому сенсі - збитковість була під 700%, малювалися ліві збитки: по ДТП, яких ніколи не було. «Росгосстрах» ж агентська компанія. Ви повинні агенту видавати поліси на руки. Він їх мав десь в Якутії роздати, але тут до нього приїжджає якийсь брокер і каже: хлопець, ти скільки з продажу полісів заробляєш? Той відповідає, що анітрохи: поліси дають в навантаження. Брокер пропонує йому за кожен поліс 1000-2000 руб. і забирає всю пачку. Агент виконав план, не сходячи з місця. Як думаєте, куди поділася ця пачка? Полетіла в Краснодар, де порожній поліс коштує вже 5000 руб. У підсумку страхова компанія за цим полісом заплатить 100 000-150 000 руб.

Генпрокуратура і ЦБ підключалися, їздили, проводили спільні наради. Десь хвилю вдалося збити, але радикально нічого зупинити не вдалося. Народним масам, які відчули, що тут є гроші, протистояти не можна.

Як це відбувається? Посередники скуповують виплатні справи, причому за 3 роки (термін позовної давності), роблять по ним свою «незалежну експертизу», яка може в рази відрізнятися від методики ЦБ, дописують туди нові приховані пошкодження, відсилають вам в компанію поштою порожній конверт зі штампиком і автоматом йдуть до суду. Ми, коли писали скаргу на одну з суддів, вели хронометраж засідання - в середньому хвилина 20 секунд на справу, а вона розглядала в той день 100 страхових справ. Стахановка! Коли стало зрозуміло, наскільки лояльно суди ставляться до вимог додаткових виплат від страховиків, плюс компенсація втрати товарної вартості, плюс 50% штрафу за законом про захист прав споживачів, плюс судові витрати, плюс вихідне завищення вимог, - в результаті виходить феєрична норма прибутку. 1000%. Це не фігура мови, реально таких масштабів.

Приходить ваш юрист в суд, він, припустимо, отримує 35 000 руб., А на вході в суд Автоюрист пропонує йому за мовчання 5000 руб. Це тільки за одну справу. Звичайно, він бере - що ви з цим можете зробити? Знаєте, скільки юристів ми поміняли - цілком, групами, відділами? Нескінченне, але ж це все штучні фахівці. Ми брали бідних людей з Сибіру, ​​з Москви, відправляли на південь працювати.

- Це нагадує розповідь Сергія Чемезова, як зачищали «АвтоВАЗ».

- Дуже схоже. І з експертами те ж саме: беруть і дописують якусь запчастину. Вони взагалі геніальні речі робили. Брали, наприклад, і вдавлювали крило, дзеркало вивертали назад. Експерт пише: пошкоджено крило, дзеркало. Потім крило витягується назад, дзеркало перекручується - і все нормально, а людина йде і отримує 100 000 руб. Як з цим боротися? У нас багато юристів і експерти почали носити відеореєстратори. Але камеру можна затулити, проводок перетиснути. А ще приходить людина в суд зі своєю експертизою, в якій збитки в 5-6 разів завищені в порівнянні з експертизою страховика, і в 95% випадків суди стають на бік потерпілих. Ось в Краснодарі 100-120 судів в день, і в якийсь момент юрист компанії розуміє, що його все одно ніхто слухати не буде, то чи не простіше хоч 5000 руб. взяти. Уявіть, скільки він може заробити за день! І ось в цей момент у вас валиться вся бізнес-модель, починається прірву, хоча на великих цифрах ви ще скільки-то можете триматися.

У цей момент ЦБ дійсно взявся за цю історію. Було видно, що є перекіс, треба і підвищувати тариф, і вводити методику [оцінки збитку]. Мінтранс займався більше 10 років методикою, але так і не зробив. У законі написано, що у страховика є 23% витрат на ведення справ, а збитковість не може перевищувати 73%. Але вже в 2013 р рівень збитковості у нас був 77,6%, в 2015 р перевалив за 100%, а в 2016 р був уже майже 160%. Можна дізнатися, де взяти 23%? Це ж парадокс - з 2014 р найбільша кількість скарг на страховиків в ЦБ було через те, що в багатьох регіонах стало неможливо купити поліс. Який же це бізнес, якщо страховики від нього тікають і їх треба заганяти в єдиного агента? Інші, керуючись бізнес-логікою, масово закривали відділення і йшли з цілих регіонів, а наші директора щотижня звітували перед губернаторами, що проблем із забезпеченням полісами населення не буде.

Але тоді - в 2012-2013 рр. - ніхто не міг спрогнозувати, що встановленого тарифу буде не вистачати так сильно через масштаби юридичної вакханалії і чистого шахрайства. Автоюрист зрозуміли, що заробляти на страховиків можна швидко, багато і безкарно.

Ми прийшли в ЦБ, який справедливо сказав: ви дійсно недоплачують людям, тому що загальної методики виплат немає. ЦБ сказав, що хоче зробити методику і що вона буде вдвічі вища за вартістю запчастин, але зате вийде справедливо платити, кому дійсно потрібно, а в токсичних регіонах не виплачувати через суди.

Ми порахували, що це і буде щастя - закінчиться вакханалія в судах. Це все було в 2014 р Але виявилося, що методика є обов'язковою тільки для страховика і зовсім не обов'язкова для тих, кому ми платимо: ми «обмежуємо» його право на свою експертизу. Так вирішив Мін'юст. Виплати зросли в 2-2,5 рази офіційно.

Ну і все - в цей момент розірвало всіх. Будь Автоюрист викуповує справу за 30% вартості, зараз, правда, вже і до 70% дійшло, бо вони стільки отримують, що ні скупилися, потім йдуть до суду, доводять, що страховик скільки-то там недорахував. Від цього виходить ще 50% штрафу, і ще представницькі витрати в суді - приблизно 15 000 руб. Тобто сума до виплати майже завжди подвоюється. Так ви все кинете і підете скуповувати збитки, тому що там така норма прибутковості, якої немає ніде. В Анапі найпопулярніший чат - це чат таксистів, які скуповують збитки. У них група в WhatsApp є - для торгів за збиток.

- У скільки ви оцінюєте втрати від таких схем?

- У 2015 р ОСАГО у нас було мінус 20 млрд руб. Але ми тоді по всім іншим видам страхування були в прибутку і ще мали інвестиційні доходи - 12-13 млрд руб., Тоді хороший рік був. За році ми закрилися майже в нуль, з невеликим мінусом. І сиділи чекали, що Верховний суд нас все-таки зрозуміє. Не зрозумів.

Треба віддати належне - ЦБ, ставши мегарегулятором, досить швидко оцінив масштаб проблем і пішов на збільшення тарифу, причому істотне. Не допомогло.

Все тепер кажуть: ну здали б ліцензію. Почитайте, що писала ваша ж газета в 2015-2016 рр .: на нас без зупинки скаржилися, ЦБ навіть припиняв нам ліцензію за те, що ми не продаємо поліси. І ЦБ висадився практично в усі наші відділення і щодня контролював, щоб «Росгосстрах» продавав поліси ОСАГО. У цей момент їм прийшла ідея електронного ОСАГО, але до цього треба було підготуватися. З 2016 року ми отримали майже 42 млрд руб. збитку, т. е. за 2015-2016 рр. сукупно це вже 62 млрд збитків тільки від ОСАГО. І витримати це вже, звичайно, було неможливо. Я за результатами I кварталу 2016 р прийшов в ЦБ і сказав, що при всьому розумінні соціальної відповідальності ми більше не можемо тягнути цю лямку за всіх.

- І що відповів ЦБ?

- Смороду зрозумілі, что ми Нічого НЕ вігадуємо. Відразу ж ніхто ніколи ні в що не вірить. У Москві і ще кількох регіонах досі вигідно працювати, але у «Росгосстраха» була колосальна частка ринку, перш за все в регіонах, в тому числі токсичних. Тому у нас були найгірші цифри. І коли ми показували їх ЦБ, вони говорили: цього не може бути - у інших страховиків поки все не так. А ми все-таки не завжди брешемо. Плюс є затримка із статистикою на півроку: регулятор не відразу став отримувати дані про результат інших компаній з регіонів.

Одне з моїх пропозицій - я його озвучив заступникам голови ЦБ - було таким: все, що нам доводиться виплачувати по судам вище затвердженої ЦБ єдиної методики, пропонуємо перестраховувати у них же, по суті - в РНПК (Російська національна перестрахувальна компанія, 100% акцій у ЦБ . - «Ведомости»). Тоді зрозуміла модель: є методика, ми по ній платимо людям, а все, що вище, покриває держава через перестрахування, поки не буде вирішена проблема «автоюрізма».

ЦБ в результаті з затримкою, але зробив єдиного агента. Хоча зрозуміло, що їм треба було перевірити ще раз цифри.

- Цей час був критичним для «Росгосстраха»?

- Напевно, так. Це була хвиля, її не можна зупинити в середині, вона все одно дійде і накриє. Я не можу сказати, що ЦБ зробив щось не те. Методика і система обліку правильні.

- Що було далі?

- Ми підходимо до 2016 р, і поки з «Росгосстраха» все добре. Зрозуміло, що не зовсім добре, але й зрозуміло, що це проблема не наша, а всього ринку. Далі була пропозиція: давайте будемо відновлювати машини, а не гроші платити (натуральне відшкодування, при якому збитки компенсуються оплатою відновного ремонту на сервісі, що має договір із страховиком. - «Ведомости»). Це і була рятівна пігулка, яка виліковується проблему захисту прав споживачів. Все вирішили: бог з ним, нехай це буде каско.

Власне, під це і народжувалася угода по «Росгосстраха». Було зрозуміло, що 2016 рік буде страшним, але і яма буде вже пройдена, а далі, в 2018-2019 рр., «Росгосстрах» відновиться. Всі очікували цей закон в лютому. В угоду ми входили в грудні 2016 р нам тоді - мені і Вадиму Бєляєву (на той момент - основний акціонер «Відкриття холдингу») - в ЦБ сказали, що в лютому повинен бути закон про натуральному відшкодування. І все буде набагато краще: закінчаться судові історії, та й частку ринку ми вже скоротили в 4,5 рази. За 2017 р збитків по ОСАГО буде менше - близько 30 млрд руб., - але це вже результат радикального зниження частки в 2016 р

«Тягти ДАЛІ КОМПАНІЮ БУЛО НЕМОЖЛИВО»

- Як народилася угода з «Відкриттям»?

- Коли ми побачили цифри III кварталу 2016 р стало зрозуміло, що потрібні гроші, і великі гроші. Ринку капіталу зараз немає, все, що можна зробити, - дораспродать свої активи. Але до жовтня стало ясно, що тягнути це більше не вийде, навіть якщо ми все продамо.

- Ми це хто?

- Я. Можна було провести додемісію, можна було компанію продати, можна було розглянути якісь можливості для об'єднання - ми шукали всі варіанти. В основному ми розмовляли з ЦБ: ми основний гравець на цьому ринку, зупинка «Росгосстраха» - і країна паралізована. Уже почав працювати єдиний агент, який почав розсмоктувати проблеми «Росгосстраха». Але в будь-якому випадку тягти далі компанію було неможливо.

- А «Відкриттю» можливо?

- Йому потрібно було за фактом закривати проблеми [ «Росгосстраха»] 2017 г. Тобто тільки те, що буде. За 2016 року всі було закрито, так як я вийшов з бізнесів - «Росгосстрах-життя», «Росгосстрах-медицини» - ще в грудні минулого року.

Ми досить швидко домовилися з Вадимом, так як синергія нам обом була очевидна. «Росгосстрах» отримував фінансову підтримку, а «Відкриття» - найбільшого страховика, офісну мережу в усіх регіонах (більше тільки у Ощадбанку і «Пошти Росії») і, головне, десятки мільйонів клієнтів. У «Відкриття» 3 млн клієнтів, а для нас 3 млн - один квартал роботи. А для мене це була можливість забезпечити компанії гарантоване майбутнє, відійти від управління і стати одним з акціонерів великого «Відкриття».

У нас до листопада був партнер, з яким ми планували операцію. Але «Відкриття» здалося цікавіше.

- Що за партнер? ВТБ?

- Ні, не ВТБ. Не скажу, але це великий партнер. ЦБ, природно, знає хто. Це більше пов'язано з автомобільної історією.

- Чому все-таки «Відкриття»?

- Весь світ сьогодні в нашому сегменті розвивається за моделлю bank insurance. «Відкриття» на той момент було найбільшим приватним банком країни з активами 3 трлн руб. У «Відкриття» були амбіції, вони хотіли бути великими. Угода з таким партнером видавалася більш цікавою. Ми за рік до цього купили у них «Відкриття страхування життя». Нам подобалося один з одним працювати. По складу у «Відкриття» команда швидше інвестиційних банкірів - молодих, амбітних. Це був хороший варіант - віддати «Росгосстрах», щоб його зберегти.

Звичайно, я сходив до Ощадбанку. Герман Греф мені сказав: «Ну навіщо нам-то, ми маємо таку ж сітку, моторне страхування нас не цікавить». Герман Оскарович відповів, що ніякі монополії йому не потрібні, він і так з усіма впорається. Ми могли здати ліцензію: капітал-то закінчився на 1 січня. Але ми всі разом сіли шукати вихід, цим виходом виявилося «Відкриття». До речі, вони самі до нас прийшли - мені здавалося, що вони не зможуть компанію витягнути, і я до них не ходив.

- А ЦБ як дивився на цю угоду?

- Звичайно, уважно дивився, і угоду він схвалив.

- Ельвіра Набіулліна пояснювала це тим, що ЦБ розумів, що санувати треба і групу «Відкриття», і «Росгосстрах» - нехай об'єднуються, тільки простіше буде.

- Ось це для мене відкриття «Відкриття». Тому що того розуміння, яке було у ЦБ про «Відкриття» і про інші системоутворюючі банки, мабуть, ніхто, крім банківського нагляду, не мав. Я ж не банківський нагляд - звідки мені знати? Прийшла гігантська фінансова група, запропонувала угоду. Все, що їй потрібно було зробити, - профінансувати 2017 рік.

- А це скільки?

- Ми припускали, що «летять» збитків з минулих років буде ще 35 млрд руб. Всі сподівалися на лютневе зміна закону. Натуральне відшкодування лікувало відразу все. Треба було пережити 15-20 млрд руб. збитків цього року - і далі на руках виявиться чудова компанія. Але внести такі зміни вдалося тільки для нових полісів, куплених вже після змін в законі. А це відстрочка збитків ще на 1,5-2 роки.

- У грошах це скільки виходить?

- Для «Відкриття» ці суми були космічні - зараз ЦБ виділив для «Росгосстраха» на 2017-2018 рр. 42 млрд руб. Звичайно, їх не розірвало від цього.

Якби вони сказали нам в грудні, що у «Відкриття» є проблеми, ми б точно в цю угоду не увійшли. Це тільки потім з'ясувалося, що ЦБ все знав. Я ж був упевнений, що я стаю акціонером найбільшої приватної фінансової групи. У нашому випадку «Відкриття» було білим лицарем.

- Все ж дивно: ви збиралися стати акціонером «Відкриття» і не здогадувалися про проблеми. Зовсім не вивчалася його стан?

- Я тепер здогадуюся, що у російського банківського ринку в принципі є великі проблеми. А минулої осені було відчуття, що, напевно, не у всіх все добре, але не до такої ж міри, щоб все підряд потрапляли. Про свої проблеми, думаю, все і так все знали і думали, що вони реалізуються десь влітку 2018 г. Але будь-який слух вбиває фінансову установу. А ринок не бере чутки з нізвідки.

- На яку частку в «Відкритті» ви розраховували?

- На 10% і більше. Це плюс-мінус, там треба було дораховувати, але ми не встигли. Частка початку розсмоктуватися, коли в лютому закон не змінився. І коли нові резерви прилетіли. Тоді стало зрозуміло, що нечесно і неправильно говорити про якусь серйозну частку, а не про серйозну і сенсу говорити немає. Це зараз всім здається, що був якийсь план щодо спільного відходу на дно, але кому це треба-то?

- Ви будете намагатися щось отримати за «Росгосстрах»?

- Всі умови угоди були підтверджені і «Відкриттям», і ЦБ і поки дотримуються. Далі подивимося.

- А у вас ЦБ не цікавився нічим, що можна здати в групу «Відкриття»? Регулятор хоче повернути все можливе в периметр банку, групи.

- Відповідь проста: мені повертати в групу «Відкриття» нічого, тому що я там кредити не брала. Все, про що ми домовилися з акціонерами «Відкриття», ми чесно виконали.

- Ви задоволені тим, де «Росгосстрах» виявився зараз?

- Я був би задоволений, якби вийшло все так, як ми задумали в грудні. Ідеальна конструкція була б. А зараз я задоволений тим, що компанія залишилася жива, виконує зобов'язання перед клієнтами, співробітники і агенти працюють. Як я розумію, за результатами року частка «Росгосстраха» на ринку ОСАЦВ буде близько 10%. Всі інші види страхування в прибутку. Дно пройдено ще в минулому році. Компанія існувала 96 років і ще стільки ж проіснує. Далі все буде добре.

- Немає відчуття, що трохи не вистачило дотерпіти? Невже не можна було з кимось домовитися?

- Ми і домовилися. Вся історія з «Відкриттям» в грудні була набагато крутіше, ніж варіант сидіти і терпіти. Страховий бізнес - 1/300 від банківського. І тоді і зараз для мене очевидно, що «Росгосстрах» повинен бути під банком - і під дуже великим.

- Чим ви займаєтеся тепер?

- Знаєте, коли ви вилазить з бізнесу, це, звичайно, приголомшливий ефект внутрішнього омолодження. Я ж забув, коли спав як людина: десятки тисяч співробітників по всій країні і стільки ж проблем. Я костюми перестав носити: 20 років в костюмі і краватці - це ж страшно. Відпочив, поїздив.

- Де були?

- На північному полюсі. Дуже люблю Італію: там цікаво. Але в Італії хочеться бувати, а будувати хочеться тут. Хоча в бізнесі час будівельників пройшло. Зараз століття управлінців і технократів. Я з людьми - це так, а я з цифрами? Напевно ні.

Зараз думаю в сторону проектів в галузі культури і освіти. Я в молодості працював на «Мосфільмі» і пішов звідти трохи грошей заробити, щоб на життя вистачало. Мене приваблює інша діяльність, більш творча, людська, чи що.

Дар'я Борисяк, Борис Сафронов

«Ведомости» , 25.12.2017

Данило Хачатуров - колишній президент ГК «Росгосстрах».

Народився в 1971 році в Москві.

Закінчив Московський інженерно-будівельний інститут ім. Куйбишева за спеціальністю «інженер-економіст» і Фінансову академію при уряді РФ за спеціальністю «фінанси і кредит».

1997 - віце-президент, потім старший віце-президент Бінбанку, відповідав за інвестиційну та фінансову діяльність.

2000 - старший віце-президент з економіки та фінансів, потім перший віце-президент «Славнефти».

2002 - став радником гендиректора в «Росгосстраха», потім виконавчим директором компанії.

2004 - генеральний директор ГК «Росгосстрах», в 2013 році очолив правління компанії.

ПАТ СК «Росгосстрах» - страхова група.

Фінансові показники (МСФО, 2016 рік):

• страхові премії - 141,2 мільярда рублів;
• страхові виплати - 118,6 мільярда рублів;
• чистий збиток - 33,3 млрд рублів.

Контролюючим акціонером на кінець 2016 року було Данило Хачатуров. У серпні 2017 року контроль над «Росгосстраха» отримала структура основного власника «Відкриття холдингу» Вадима Бєляєва. За даними звіту емітента за третій квартал 2017 року, акціонерами «Росгосстраха» є банк «ФК Відкриття» (27,9%) і його ж ТОВ «РГС холдинг» (29,59%) і НБ "Траст" (14,67% ).